哪个团是两次(什么是两次)

在前面，添加了33540 . 38363836336

歌手——偶像歌手3354偶像三者非黑即白，并不泾渭分明。周杰伦也有女朋友粉，李宇春也有男朋友粉，但是数量和比例较低。退潮了才知道谁在裸泳。我见过无数BTS(EXO)粉丝说“我爱他的音乐才华，我不是那种肤浅的女朋友粉丝。”只有BTS宣布有一天要恋爱结婚了，你才能验证你说的是不是真的。

歌手的门槛高，主要看如何形成音乐口碑。音乐口碑不是每次回归都能赢的。而是在大众心目中形成一种印象：“xxx的歌好听，我下次还会继续听这类型的歌。”

不同于三种常见的伪音乐口碑。

1 xxx的唱功真的很好。很多歌手奋斗了一辈子，也没有形成音乐界的名声。代表人物是我是歌手的那些人。听了他们大部分的歌，只剩下一句话。woc，xxxx唱的很好，xxx嗓音高亢。这首歌很好听。虽然送歌，但还是每种一个。

2音乐名声不属于歌手，属于幕后制作人。不管blackpink的歌有多红，大家只会说“这首歌是泰迪写的，风格是2ne1，跟歌手关系不大。”

这首歌真好听我喜欢这个人的音乐风格。

其实很好理解。我喜欢《有点甜》这首歌不代表我喜欢沉默王的音乐风格，不代表我喜欢这种类型的音乐。

如何做到音乐口碑？大部分人都是靠自己的音乐天赋(作曲作词能力，选歌能力，团队配合能力)来达到与众不同的音乐风格。唱功是最重要的。最重要的是歌手3354选择了适合自己的唱法？选择适合自己的作曲家？选择适合自己的形状？选择自己合适的音乐人合作？这些都是歌手的表现。

听xxx的歌，听和别人不一样的音乐。很多人前半段能做到，后半段99%做不到。听周杰伦早期的作品，他也没变。你听的是韩流圈泰迪jyp俞永镇的作品。虽然不同的歌手变了，但音乐风格还是殊途同归。

当然，我想和周杰伦和林俊杰合作，但是周杰伦和林俊杰不理我。想是一回事，做是另一回事。有的人没有歌手，不知道自己适合什么样的音乐人？没关系，有钱，不求最好但求最贵。现在市面上最火的作曲家是谁？花够钱就行了。

日韩的音乐产业已经进入工业时代，所以他们逐渐放弃了偶像歌手的概念。不是歌手就是偶像。没有中间值。

音乐产业是什么？

-size: 18px; line-height: 40px; text-align: left; margin-bottom: 30px;">以前是如何写一首歌？迈克尔杰克逊纪录片里面说过他一个人，期间不断找人修改，废寝忘食，三个星期写好一首歌。现在是如何写一首歌？一个音乐制作团队20-30个人，2天写好一首歌。

当然好不好听另说。（有些人会说：“我家xx3个小时，半个小时就写好了？”不要天真了，天才的背后是汗水，迈克尔杰克逊那个纪录片里面解释到：“真正在录音室里面的时间是很短的，但是，创作是一个繁琐的过程，他那三个星期里面，开车、吃饭、走路，无时无刻耳朵都有旋律出现，他一直在思考这歌的事情。到了某一个临界点，水到渠成，完成创作。）

越来越多偶像歌手不甘心只当一个偶像歌手，他们也想参与到歌曲的创作中，他们也想统筹整个大局，建立属于自己的音乐口碑，其实很多kpop爱豆他们的想法比策划组更进一步。他们更清楚自己的音乐风格是什么?当然，大众是否喜欢他们的音乐风格，很难说。

同时，越来越多偶像歌手在往职业偶像的方向发展，歌曲完全交给制作人，概念，形象管理交给公司，她们只是完成公司交代的任务。当然，这样的效果我们看到了，完成度高，一年三回归，对于那些三年回归一次的歌手而言是无法想象的事情。自作曲固然值得鼓励，但是，如果不好听，怎么办？

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大部分人没有搞懂kpop最大的特点是什么？

kpop的核心是海外输出。

韩国跟中日欧美最大的不同点是国内市场和国外市场的差异，韩国的本土音乐、艺人经纪市场从规模上看不如日本中国东南亚+欧美市场。所以，韩国政府从kpop政策开始之初就想好了，kpop不单单是给韩国人听的，还需要给外国人听（日本人、中国人、欧美、东南亚人民等）。

你想想：“你身为一个外国人，在不懂韩语的前提下，你去听韩语歌，你能听懂什么？你能听出来咬字不清淅吗？还是发音不标准？还是情感变化？”音乐最大的作用就是传递感情，但是，语言的天然隔阂摆在那里。

韩国人无时无刻都在想:那些外国人不会韩语，怎么办？于是，几乎每一个组合都有一个外语担当。这是最基本的操作。

kpop选择了一条属于他们自己的路：

1、弱化歌词深度，加入大量英文词汇，选用大量的重复叠词或者拟声词，采用重复洗脑的副歌，好处是提高传唱度，坏处歌手的vocal没有存在感。

俗称口水歌。只是韩国人把唱跳口水歌、舞曲的优点发挥到极致——不管是那一个国家的人都能一起蹦迪。

我在KTV最讨厌的就是有人明明不会韩文却偏要唱韩文歌，每次唱的都不是韩文的部分

女生：来，我们一起high

big bang的fantastic baby，开头几秒钟，大家一起唱：哦哦哦哦哦哦哦哦哦

一分钟听原唱

突然拿起话筒：fantastic baby，boom shakalaka boom boom

一分钟听原唱

突然拿起话筒：fantastic baby，boom shakalaka boom boom

男生：来，我们一起high

少女时代的gee，开头几秒钟：！#%￥@##@#@

大家一起唱：gee gee gee gee 卑鄙，卑鄙，卑鄙 ，gee gee gee gee 卑鄙，卑鄙，卑鄙

一分钟听原唱

突然拿起话筒：！#%￥@##@#@，gee gee gee gee 卑鄙，卑鄙，卑鄙

一分钟听原唱

突然拿起话筒：gee gee gee gee 卑鄙，卑鄙，卑鄙 ，！#%￥@##@#@

说实话，我身边的朋友包括我，几乎没有人能完整唱完一首韩语歌，但是，每到高潮部分，我们都会唱。

总结特点

1、英文多。

很少见周杰伦的歌里面有英文的。但是，几乎每一个kpop组合的歌都是有英文的。每一个组合都有英文名。一般都特别难读。

i want nobody nobody but you

欧巴 江南style

bangbangbang

cheer up baby

fake love ，fake love ，this is fake love

2、拟声词

gee gee gee

shyshsyshy

lalalalalalala

nananananana

bboom bboom

dududududu

dididilalala

banananananana

woo woo woo woo

.........

3叠词

sololololololo

IIIIIIIIIIIIIIIII

beautiful beautiful beautiful

youyouyouyou

baby baby baby baby

当然，还有大段的dance break都是这一类音乐的特色。歌词真的太重要了，过多的英文词汇、拟声词，歌词没有深度，只是在炫技而已。很容易只是感动了耳朵，但是感动不了我的心。听完了整首歌，觉得唱得真好听，woc，xx的唱功真的很牛啊。woc，这首歌很潮。

很容易陷入："这首歌我听过，但是，我记不住这个人的音乐“的怪圈。

2、对颜值、身材的追求

在不懂韩语不知道他说什么的前提下，大部分人第一印象就是看脸、看身材。所以，大家对于kpop组合的固有印象就是男的180+霸道总裁+花美男；女的165+肤白貌美+大长腿。

这一点补充说一下男女审美的差异

在国外线上交往网站okCupid就曾做过男女性眼中异性的魅力值评判的调查。

结果显示，女性在男生眼中的魅力值分布很均匀，中等颜值最多，颜值最低和最高的都较少。男性在女生颜值的分布超半数集中在”丑“（0分）那部分。

用通俗的话，男生评价女生是2-8分制度，太美的女生，男生会有一种距离感；太丑的女生当然拒绝。女生评价男生是（0，10）制度，0分和5分在女生眼中都是0分。

所以，女团是不能太完美的。完颜团一般不是最红的，因为缺少那个绿叶。全团身高170大长腿是不行的，必须要有160的绿叶，才能显示出红花。

男团是不能太中庸的。什么都不错什么都不差，最终结果就是红不起来。

还记得kpop的核心——输出海外。既然kpop需要输出海外，那么需要考虑中日韩三国的审美差异。中国这边偏爱大气的长相，日本偏爱可爱元气的长相，韩国偏爱清纯长相。代表人物古力娜扎、新垣结衣、宋慧乔。

光是选人就是一门学问，毕竟中日韩三国审美存在差异，长相太韩国当然不行，但是，太不韩国也不行。

当初的林允儿在韩国多么红，符合韩国审美，但是不好意思，在中国，她就是丫鬟级别的女演员。她的长相还不如她武神龙传的丫鬟。这就是审美的差异。

还有典型的审美差异就是安昭熙，韩国被封为国民妹妹，b站弹幕一群人说她丑，死鱼眼。

3、舞蹈为主，唱歌为辅

外国人压根不懂韩语，不知道你唱什么？听不懂，总能看吧。所以kpop组合无一例外选择唱跳模式。

你压根不会唱江南style。

但是，你能跟着鸟叔一起跳骑马舞。

舞蹈分为两类

1、看起来简单，跳起来难。让人想学的舞蹈。（看起来难度40分，跳起来难度是60分）

2、跳起来简单，看起来难。让人惊叹的舞蹈。（看起来难度是80分，跳起来难度是70分）

前者的代表就是骑马舞，谁不会跳骑马舞，但是，你完整跳一个骑马舞，大部分人都只剩下尬舞。人人都会模仿骑马舞，但是，除了鸟叔，没有人跳骑马舞能红。

后者的代表就是刀群舞。本身刀群舞的难度系数不算高，但是，你是7-9个人的组合，大家跳一样的舞蹈，动作，曲线，高度，必须要一致。这就需要默契。没有什么速成办法，只能一个一个动作去看，谁的手抬低了，谁的腿抬高了。因为7-9个人跳一样的舞蹈，只要有一个人稍微不同就会很明显。但是，单个舞蹈本身不算难。刀群舞想要练好，需要的不是爱豆本身的舞蹈实力多强，而是态度。用心去练，不要划水。

以上是kpop的三个特征。

一代团hot 水晶男孩god ses还不算明显(他们还是老老实实唱歌为主)，到了二代团 基本把这一套模式推向了巅峰，三代团在此基础上求变（韩国算法）。

民族的才是世界的。用了大量英文、拟声词、外来语做歌词的歌，终究歌词保值率低。如果在巅峰期赚不到足够的金钱也没有海外市场，那么爱豆的生活将会无比痛苦。

华语乐坛这么多年了，真正能传唱的歌，那些歌是大量英文歌词的？

韩国组合为了输出海外，选择了kpop这一套，注定了他们的命运。

其实中日一直也有kpop那一套唱跳的歌舞。

比如说火箭少女的《燃烧吧我的卡路里》，第一次听完，我什么都记不住，只记住了杨超越那一句：”燃烧我的卡路里。“去KTV听歌 放歌的时候也是这样的。

大部分人都不会唱整首歌，但是，到了杨超越的高潮部分，我们都会唱：”燃烧我的卡路里！“要学kpop的皮太简单了，但是。kpop的核你学不来，也没有必要学。

其实不管是日韩还是欧美都有很多类似kpop模式的歌手，他们的歌只适合短期内土(????)??嗨，但是，外国人是另外一种看法，再他们看来，kpop的歌都很好听，编曲高级。因为好听的歌才能传出国外。如果歌曲不好听，压根输出不了海外。

中国市场足够大，未来中国市场还会＞＞＞日韩市场，既然如此，我们何必过分去考虑外国人的感受。流行音乐最大的长处是情感的表达，最重要的就是词，一首中文歌的歌词写得太粗浅，很容易变成土嗨歌，这段时间红了，过了1-2年就过气了。

评论区的人估计是不清楚什么是音乐市场？音什么是中国市场?音乐市场定义一般是很狭义的指音乐市场只包含听歌(实体下载流媒)，现场演出。

但是，作为一名爱豆/歌手/演员/综艺咖赚的钱不仅来源于音乐，更来源于综艺收入，广告代言。例如杨超越的燃烧我的卡路里，这首歌的下载 流媒 版权给杨超越赚了多少钱？真没有多少钱。但是，杨超越红了，红到各大综艺邀约，各种通告费广告费足够她买房买车。这些钱是不算入音乐行业收入的。

中国目前只看音乐行业收入是很低的，所以，大部分中国的歌手都不唱歌。你看周杰伦，上一个好声音多少钱？

kpop这种模式有好有坏

好处：输出海外，top团在短时间内赚取超额利润。

二代团，包括现在的防弹 TWICE这些团赚的钱是那些本质歌手甚至电影演员都无比羡慕的，因为本质歌手的歌走不出韩国。外国人不懂韩语，本质歌手像任昌丁、UZ 等歌手也很纳闷：”我的歌外国人不喜欢是因为我不会跳舞还是长得不好看？

kpop的海外影响力在日益上升，大家可以通过YouTube 声破天等数据可以看出来，kpop输出了很多非韩国的国家和地区。

真不用担心那些top团的收入，真富得流油。

爱豆地位低，但是因为海外市场的原因，他们收入高啊。

这其实也是挺矛盾的一件事情：爱豆如果真的当红，基本不会去演电影电视剧，因为当爱豆赚全世界的钱啊；爱豆如果开始糊了，当爱豆没有那么赚钱，才需要考虑转型当电影、电视剧演员甚至综艺咖。

当然坏处也有一大堆

1、爱豆的那一套唱跳舞台模式注定了韩国大众永远不会有人承认他们是歌手。

不要觉得爱豆的“国民度”多高，粉丝多么喜欢，音源多么厉害。你们怎么看杨超越，你们怎么看“燃烧我的卡路里”，韩国很大一部分人就怎么看爱豆组合和他们的歌。

不要觉得现在的twice bts有多少音源口碑。唱跳舞台生于唱跳，死于唱跳。很难有什么情感上的抑扬顿挫。

这也解释了为什么kpop组合本土的跟新换代快？ 你的歌词没有深度，都是土(????)??嗨的歌曲，粉丝听了这一年土(????)??嗨的歌，第二年就换另一首歌土(????)??嗨。

。。。。

任昌丁、IU等人的歌，动不动就回榜了。你见过爱豆的歌回榜吗？有，肯定有，因为什么原因？

当初少时、EXO、WANNAONE、SISTAR都是这么想的，我们有音源口碑。但是，年龄到了，新鲜度过去了该蹦还是会蹦的。

真正要成为歌手必须要学会站着唱歌，放弃（弱化）舞蹈。这是最难的。因为很多练习生从14-15岁开始就一直以唱跳舞台作为练习目标，突然间整个舞台就剩下自己一个人站在唱歌。最佳的途径就是自作曲。

2、kpop爱豆团寿命短

唱跳跟唱歌天然不同。

唱歌，今天状态不好（身体、精神）可以垫音，可以假唱。唱跳，今天状态不好（身体、精神），怎么假跳？只能划水水水水水水水。。。。。

25岁才是一个歌手开始巅峰期，但是，对于一个爱豆舞者而言，却要开始跳不动了。

刀群舞更需要的是态度不是实力。

27-28岁对于站着唱歌的人才开始步入人生的巅峰期，然后，对于唱跳歌手已经是大龄青年了。这就是唱跳的宿命。

3、歌曲的保值率低

大量的英文、外星语、拟声词等作为歌词直接坏处就是歌曲保值率低。打动得了耳朵，感动不了心。

大家都说2009年女团盛世，那些女团出的歌其实保值率很低。

都是一些典型的外国人听起来特别high，旋律不错，但是韩国人只会high一段时间，时间一过就找寻新的女团歌。

4、没有海外市场的kpop组合只有一个惨字

很多爱豆组合看着挺红的，甚至能拿到一位，其实活得很惨，因为没有海外市场养老。三年一过就过气了。只能去综艺度日。

不知道知不知道一个组合MBLAQ，这就是典型的kpop组合，拿过一位，也算红过的组合，有知名的曲子。但是，没有海外市场，注定他赚不到大钱(我说的大钱是像iu gd 东神那样，名下几套物业，光是收租都不用干活。)。因为歌曲保值率低，爱豆组合是很快过气。其实，达到MBLAQ这种拿过一位级别的，买房买车还是可以的，但是，你说要这辈子衣食无忧，还能自己当老板，不需要看人脸色那种赚大钱是做不到的。

基本上打歌节目那个一位的组合都不用担心他们吃住的，只是说没有海外市场，注定他们还需要在这个娱乐圈里面混下去。而iu 东神 kara那些能做自己想做的事情。

TWICE got7真正帮助jyp重回三大，不单单是他在韩国本土的成绩，更重要的是海外市场。

很多人说jyp不是传统kpop，恰恰相反，jyp从got7 TWICE开始走上了传统kpop的路线。以前的jyp按照韩国人的审美，韩国人听歌习惯选人，直接后果就是jyp的爱豆组合在韩国本土很红，但是，海外不红，赚不到大钱，没有海外市场养老。

JYP写过很多歌出过很多艺人，god 朴志炫 rain 2pm 2am missa wg，真正走过韩国，拥有海外市场的是rain和2pm。为什么？（有人说wg的nobody国际很红？你知道wg的海外演唱会情况吗？知道wg的日输吗？当初jyp也是跟你们一样的想法，觉得那些外国人真的是喜欢wg的音乐，现实无情打脸。对于多数外国人而言，第一眼永远是看脸和身材“）为什么2pm和rain真正意义的拥有海外市场？因为身材啊。海外粉丝韩语不会，但是两只眼睛不瞎，2pm和rain都是标准的180，身材巨好的韩国男爱豆。

JYP在2014年之后就想明白了，2am很红，但是没有用啊，走不出韩国啊。外国人不会韩语，第一时间肯定是看脸、看身材。wg的安昭熙不就是典型的韩国喜欢的脸，在韩国会很红，日中很难。

。。。。

从got7开始，jyp明确表示我们要看脸，还要考虑外国人的感受。外国人喜欢什么类型的脸?我们选什么。GOT7的外国成员很外国。TWICE也是这样的，很多人的长相不像韩国人。

jyp yg都知道要看脸选人了，面对jyp yg的转变，SM显得反应有点迟钝，不够国际化。韩国人长得太韩国了。

SM现在的问题恰好是kpop模式的通病

老团生存问题

27-28岁基本是女团的大限，到了这个年龄段的女团能作词作曲的改行当歌手；有颜值的改行当演员。那些长得不是最好、也不会作词作曲的实力主唱、实力主舞干什么？如果像东神那样有日本市场，还能养老。韩国本土基本上只会退化为小众。

33-34岁基本是男团的大限，一般都是兵役后2-3年，如果能转型演员爆发第二春，那还行。如果不行，就只能留下时代的眼泪。以后综艺节目见。

当然，站在我们海外粉丝是很难理解的，因为海外粉丝普遍长情。我真的很佩服一些追星的海外粉，为了爱豆自学韩语，为了爱豆跑到韩国追星，那种爱是真爱啊，就算是吸毒、恋爱、出轨、酒驾也不会脱粉的。所以，为什么每次爆出恋爱绯闻？韩国网站都是遍地哀嚎，而海外则是各种祝福。

如何平衡海外和本土是值得每一个kpop组合需要思考衡量的事情？

歌曲感动了耳朵，但无法打动人心。

很多歌都是，听我了一个感受：“woc，这声音真好听，woc，xxx的唱功真牛啊。。。”一首歌真正想要流芳百世最重要的是引起情感的共鸣。

目前来看，kpop组合一般三种下场

1、功成名就

有海外市场养老，真正意义的功成名就，巅峰期赚到足够的金钱供自己挥霍。真正意义实现财务自由

2、成为综艺咖、电台咖

27-28岁，颜值开始下降，跳舞也跳不动了，唱歌也比不过站着唱歌的专业歌手。只能去综艺装疯卖傻，赚取通告费。

3、有创作能力的转型当歌手，有脸有人脉的转型当演员

真正的歌手、乐队都是自己作词作曲的，不会作词作曲的人终究是被动。

以上三种人是你还能听到他的名字，大部分爱豆是到了27-28岁，突然间就没有了消息，粉丝也不去追了，站哥站姐也关站了，歌也不发了，各种榜单突然见不到她的名字了。只剩下路人在那里感慨：“xxx以前很红的，怎么现在不红的，都是公司太laji了。“

肯定有人问：”中国日本怎么就不走kpop模式，选择脸好、大长腿、强烈视觉冲击的舞蹈+重复的洗脑歌词？“

中国日本都有类似的组合：高颜值，大长腿，洗脑的副歌，标志性的舞蹈。被大众讽刺为只会卖脸，没有实力的小鲜肉。

不知道知乎er还记不记得台湾组合——飞轮海 棒棒糖。不就是典型的组合，全员180大长腿，颜值还算不错，走唱跳路线。

（kpop模式不是韩国人独创的，只是韩国人把它发扬光大。因为韩国市场的特殊性。）

kpop模式的缺点在他们身上也是很明显的，你们还记得飞轮海有什么歌？会唱吗？

当然，他们没有kpop那样极端，他们的有些歌真的很良心啊。像blackpink那首嘟嘟嘟嘟，就是典型的保值率低的歌。高潮部分是嘟嘟嘟嘟，过气后谁会闲着无聊拿出来听。飞轮海还有一首只对你有感觉，歌词很不错的，跟kpop组合的歌比起来。微笑再美再甜，不是你的都不特别。全世界只对你有感觉。

如果走kpop这种路线，注定了你在本土市场的寿命更短。因为唱跳舞台+迁就外国人的歌词保值率永远低于站着唱歌本质歌手的舞台。有兴趣的朋友可以去看看韩国盖勒普统计，爱豆基本是三年换一批人。除了能自己写歌的，其他人通通都会飞榜。这就是kpop组合的宿命。

kpop的根就是海外市场，只要韩国爱豆组合的海外市场大于韩国本土市场一天，kpop就会持续这种模式下去。

因为海外市场比韩国本土市场大，所以制作人、练习生体系、推广营销团队都以”世界“为目标，假定的目标粉丝有很大一部分人压根不懂韩语。

所以，你可以看出来kpop的根。

从练习生开始就开始训练，一切的目标都是为了走向全球。如何在语言隔阂的前提下吸纳粉丝？看脸、看身材、学舞蹈。还有一种，走国际化路线，学日语，学英语，学中文。

从写歌开始就开始设计，那些外国人听不懂韩语，怎么办？

produce系列更像是加快版的kpop模式，把kpop模式的优劣点发挥到极致了。短时间内红起来，到达疲倦点，然后解散。

你们看202的销量 音源就知道了，那是真正意义的高开低走。当然，人家的低走是除了bts EXO其他团一辈子摸不到的高度。

你们自己看看是否符合kpop模式的三个特征?

1 看脸看身材选人

101一个练习生你们看脸看身材选人吧。不要去扯什么实力，自己仔细看看，就是个看脸的世界。

长得太韩国，没有辨识度的，全部不要。

2 强行洗脑的歌词

pick me pick me pickme up，那啊那，那阿那，那阿那。

3 舞蹈更重要

当然，kpop模式弊端也在他们身上展现出来。歌曲保值率的问题。红了之后，也没有时间去练刀群舞。

说实话，像NCT中国小分队、JYP那个boy story，我反而觉得是丢失了kpop的核心。

换一个说法：不具有多大的竞争优势。

韩国经纪公司最大的优势是让韩国人对着一群不懂韩语的人唱歌，依然能调动气氛，依然能圈粉。但是，现在爱豆都是中国人、都会中文，他们不唱韩语歌。

优势变成了鸡肋。

boys story出的中文版歌曲，那个词都写的太烂了。

不看字幕，真不知道他们在唱什么？一群粉丝就会在高潮部分跟着吼几句。这不就是典型的kpop那条路吗？只是换了中国人来唱歌而已？

好好唱歌不行吗？

为什么要出中国小分队？因为要唱中文歌啊。为什么要唱中文歌？因为普通中国人只听得懂中文啊。加入这么多英文干什么？？

日本爱豆最大的特点？

我觉得应该是30岁以上这部分消费群体了吧。日本目前的经济状态跟中韩最大的区别就是日本30岁以上的成年人”有钱“。

一般意义上，中韩追星的消费大军是15-25岁，因为这一部分人没有经济压力，不需要养家糊口、买房养车、子女教育。

但是，日本不是这样的，日本的低生育率和结婚时间的延后，导致了日本人30岁还没有结婚没有小孩的人比例远高于中韩。

饱暖思淫欲，30岁估计事业上也小有成就了，没有结婚的压力，没有另一半也没有子女，闲钱特别多。那就追星吧，高中时期的遗憾全部补回来。

所以，在日本出一个爱豆组合必须要考虑一个问题：”30岁以上的人是否讨厌？“30岁以上的人喜欢什么？

30岁的年龄估计已经在社会打拼了几年了，什么心灵鸡汤已经失效了，他们也不会去崇拜什么人？对于30岁以上的人而言，很强调一种亲和力（真实感），用中国的说法：”长得最好看的，也不是最有实力的，身材也一般般，凭什么红？“

因为在30岁以上的人喜欢偶像组合，我觉得更多的不是追星不是崇拜偶像，而是一种憧憬——希望在偶像身上找到自己青春的样子。

我们大部分人都不是天才，也不是校花班草级别的长相，运动体育学习成绩家庭环境都一般般，30岁的人很想在偶像身上找到代入感。偶像代替我去实现青春的遗憾。

所以，日本偶像不能太漂亮、实力不能太完美、身材不能太好，因为这样粉丝没有代入感。

这里说一下日本人的追星文化真的很特殊。在中国，尤其男生，如果你追星。你身边一群人会围着你，跟你说："你这样是不行的，你这样找不到女朋友的。”但是，日本人看待追星的态度就是：“你自己追星，不管你追谁，关我什么事情？”你喜欢A，我喜欢B,他喜欢C，这是大家的自由。

未来韩国也会诞生这样偏向30岁以上年龄段粉丝的爱豆组合，因为整个社会的发展，受教育程度越高、收入越高，结婚的时间不断往后延迟。但是，不会成为kpop的主流，因为kpop还有更重要的任务——海外输出。长得不符合审美(太韩国)，身材够不好，没有视觉冲击力 怎么输出海外？

TWICE BTS这些都是典型的kpop组合，洗脑的副歌神曲、高颜值+好身材、标志性的舞蹈(让人惊叹的舞蹈or让人想学的舞蹈)，但是，他们又加入了以前kpop组合不具备的元素。

他们试图去修正kpop的缺点——延长自己的职业生涯。

1、海外市场(一句话在欧美红的是BTS，不是kpop。欧美人不喜欢一个男团对着他唱call me baby。把青春比作girl的意境比很多男团高出一截。)其实blackpink的风格在tc是有市场的，无奈限韩令。TWICE在日本市场的成功。注定了这两个组合有地方赚大钱和养老。

2、歌词 BTS TWICE的有些主打歌的词是男团女团里面，各自写得没有那么口水的歌。RV的RBB都是些什么词啊。

这两家有些非主打的歌词真的挺良心的，红都是有红的道理的。比起某些强行洗脑的歌，算用心填词了。新生代里面nct某些歌，stray kids的歌也是很良心的歌词，可能是rap多，发挥空间更大。当然整体的歌曲好不好听是另一回事。

女团的歌词基本很口水，符合女团的定位，反正到了30岁结婚生小孩去，还去担心什么歌曲保值率？

某些高级粉不要自我洗脑：“我家MV很高级，我家什么了，我家编曲高级。”看看自家的词都是什么东西啊？

...........

3、对于30岁以上人群的吸引力。

twice受到了30岁以上的人喜欢。被封为男女老少都可以追的偶像。家长放心小孩去追twice。这一点得益于jyp本人的策划：善良、这一代女团都是那种人畜无害，没有攻击性的长相。twice在韩国有两个外号1、漂亮的孩子 2、国民T宝。

未来韩国会和日本一样，步入低生育低欲望的社会，30岁以上的粉丝会是为了kpop开发的对象。

不要觉得盖勒普评价BTS在30代以上，所以BTS吸到了30代以上的粉丝。当年的少时也是这样想的。

2010年盖勒普统计。

知道为什么吗？不是少时多么红，红到30岁以上的人群，是因为少时那一年成为了国家pick。上个电影颁奖礼都能上新闻。今年防弹就是韩国的国家PICK啊，平时不关注kpop的30岁以上人群都在新闻里面听到BTS的信息。

真正的粉丝结构：你们可以去看看melon收听人数、演唱会的购票年龄性别。什么是真正意义的出了圈？

评论区的知乎er带点脑子思考问题行不行，骂人可以?总要有个理由。觉得我写的laji，没有道理，总要给出一个理由吧。否则，我就要清理评论了。

我发现韩圈的粉丝特别可爱，理解力有问题。司马家族的万物起源论就是你弄出来的吧。

我：kpop用了大量的英语歌词拟声词 叠词，这是kpop的特点之一。

你的理解：用了大量英语歌词 拟声词 叠词 都是kpop。

我：。。。。。

我不会跟智障聊天，智障只会拉低我的智商水平。不喜勿喷。

很多00后以为中国的偶像从cxk 鹿晗 吴亦凡等人开始，给你们介绍曾经的中国偶像 F4 飞轮海。那时的偶像还都是需要唱歌的。

个人觉得吴亦凡、张艺兴等需要好好跟前辈们学习，趁着30岁的大限之前，演最后的偶像剧，唱一两首传播大街小巷的名曲。

否则，到了三十岁 ，无数“CXK”的粉丝就要开始叫嚣“那个老头什么东西啊，有什么成名作吗？瞎评价我家哥哥。”

其实，大家要明白偶像/爱豆为什么要唱歌？很多人问我：“那些人追星都不是为了听歌，都是为了看脸而已。为什么还要发专辑 唱歌？”

因为音乐是最保值的文娱产品之一。

周星驰的电影如果在电影院里面重演，有多少人会去电影院买那张电影票？电影圈用电影的质量说话，情怀 流量不值钱。

F4的流星花园电视剧有多少人会花钱去买会员看？电视台会邀请F4去演偶像剧吗？不会，他们已经过了那个年龄了。但是，F4重组如果唱起当年红过的歌曲，一样能吸纳一群粉丝的情怀。

你能看到那些过气的歌手上《我是歌手》《好声音》等节目，歌手和老歌名利双收。但是，你什么时候见过那些过气的演员上综艺节目吗？就是重聚，大概率都是被骂的。

2019年1月12日更新

统一回复

真正好的音乐是能超越语言隔阂的。例如melon目前在榜世界的歌曲第一名就不是韩语歌，是一首英文歌，大家有兴趣自己去百度一下。

很多时候xx男团xx女团为什么不红？原因就是歌太难听了，没有为什么。

如果kpop歌手的音乐足够优秀，那是可以超越语言文化隔阂的。但是，绝大多数情况下都超越不了。退而求其次，尝试打动你的眼睛or耳朵。

其实在2008年之前唱跳爱豆和抒情歌手一直是分庭抗礼的。hot vs金建模，水晶 神话 vsgod，rain 金钟国，当时的四大r&b歌手，sg wannabe 跟东神争大赏。但是，2008年之后，kpop局势变了，唱跳成为了主流，抒情歌手也有好的作品，但是几乎争不了年底的大赏。我说的争大赏是BTS EXO TWICE这种，年底不给大赏说不过去，不是ikon这种拿了大赏回归音源还是会一塌糊涂。

因为随着互联网的春风kpop在2008年输出了全世界，经济基础决定上层建筑，二代团几乎个个富得流油，靠得就是海外市场。

2015年4G时代的到来，kpop的海外输出更迅猛了，BTS在美国能单张专辑卖6万张，开万人级别的演唱会这在2008年是无法想象的事情。

其实kpop发展趋势和如今跟电视媒体的传播方式改变是息息相关的。

1、高清摄像头和显示器的普及——kpop越来越看脸

四代和二代，不管男团女团在颜值方面都有一个明显的上升，号称不看脸的YG，新出的blackpink和宝石盒都明确告诉你要看脸。

2、互联网时代直拍的流行——身材暴露的缺点越来越多

四代被吐槽最多的莫过于身材。东神 2pm SJ这些团那一个没有几个180以上的肌肉男帅哥，但是四代团NCT、17、YG那个、JYP家那个，屡次突破男团身高的下限。

every coin has two sides。

选择了高颜值，自然需要牺牲身材。

直拍视频的普及对于那个身材不好（骨架大、个子小、头身比差）的爱豆几乎是公开处刑。就如所谓的统治韩饭圈的车银佑和IRENE就是输在身材比例上。

镜头是会把人拍胖的，所以很多老团粉喜欢吐槽新团身材不好。其实，真不是身材不好，是镜头太多了，就是会把人拍胖。尤其直拍的存在，对于身材不好的人是噩梦。

我发现你们真的真的想太多了，估计真的大部分人是学生，没有生活工作经历。收入不是实际到手的工资，需要扣除税收、保险、各自费用。某天宝一部电视剧片酬8000万，那是因为当时中国的税法规定，影视圈的最高个人所得税是6%（现在已经涨到了42%）。

在外国，明星属于高收入人士，收入的一半几乎都要缴税+保险费等，所以，明星喜欢采取对赌协议赚取分红，而不是单纯的片酬和工资。

例如海王的男主，这次的片酬只拿了400万美元，更中国比起来真的很低，但是他签订了对赌协议，参与电影票房的分红。很多人都是这样的，工资低，但分红高，因为可以合法避税。

很多娱乐经纪公司特别喜欢分旗下艺人股份or股权就是这个道理。著名的FNC股票内幕交易事件就是这样的情况。拿到的股份到底值多少钱？她一天不拿出来卖，我们一天不知道。例如去年2018年，YG整个公司就没有赚多少钱，但是，杨氏兄弟本人光是出售YG的股票就进账100亿韩元了；SM家的BoA以及一批带名字的高管将自己的干股拿出来卖，个个进账以10亿元级别计算；JYP也是，那群高管纷纷出售自己的股票，都是钱啊。

所以，为什么2pm和jyp SM家的前辈、YG的bigbang都喜欢奶孩子?粉丝天天抱怨：我家哥哥为什么还要留在这个破公司？为什么资源这么虐还要续约？因为你家哥哥自己手里就拿着公司的股权甚至干股，他续约是希望公司股价能上去。

对于新出道的艺人而言，TWICE这种练习生出道的新人固然拿不到股票的分红协议的，只能拿工资了。

但是工资也是不低的。

例如TWICE这种有海外市场级别的女团，现在一年的营收在500-700韩元（因为还没有开大规模的巡演，明年会更高），扣除JYP自己的成本，真正到手的钱估计是100-150亿韩元，每人分到手估计是10-20亿韩元，接近1000万RMB的水平。

像wannaone那种圈钱男团的玩法，一年的营收估计是1000亿韩元。BTS那种估计是1500-2000亿韩元。当然，男团给女团最大的区别就是男团的运营成本更高。女团能接到很多代言和商演，男团基本接不到优质商演和代言。很多女团出道不到一年就会有广告商上门求合作，很多男团除非真的很红，否则，接不到好的赞助。商演和代言的成本远远低于开一场演唱会。

注意：这里的营收是指JYP自己的营收。TWICE在日本开演唱会，一场演唱会赚的钱先要分给华纳，再分给JYP。

为什么SM的营收高？因为SM是自己成立子公司筹办演唱会的，自己开子公司管理海外业务。JYP还处于慢慢发展阶段（小作坊），更多是找合作伙伴的模式。同理还有BTS他在日本的fanclub运营等业务就是外包给某公司的。当然，利润层面来看就是BTS吃肉，外包公司喝汤。

所以，经常发生SM YG的营收是JYP的2倍以上，但是两家的利润差不多的情况。

其实现在JYP有一个危险的信号。投资圈有这么一句话用错误的方式赚钱比亏钱更恐怖，因为总有一天你会倒大霉的。马云上了杭州师范学院成为了国家首富，不代表上清华北大差于上杭州师范学院。

GOT7其实单看销量，单看商业价值，GOT7在韩国男团（2012年后出道的男团）里面仅次于双蛋一碗，从这个角度看是合格的男团。但是，我不认为GOT7的轨迹是值得推崇。这种墙内开花墙外香，海外比韩国本土更红的模式是一种本末倒置。必须要先在韩国本土立足再征服海外。

真的有点担心stray kids ,如果JYP想着反正韩国本土没有办法大红大紫，直接丢海外巡演去。反正，你们能在海外吸粉，能开巡演就好了。现在很多男团就是走这个路线的，因为想着韩国本土没有办法大爆，赶紧丢海外赚点钱。

单纯看赚钱的能力GOT7 17等团真的不比前辈们（同级别的和同级别的对比，不要拿GOT7和拿过大赏的团比较，就和拿过专辑本赏的团比较）差多少，甚至更多一点，其中一个重要的原因是因为海外市场的开发。但是，韩国本土的知名度差太多了。GOT7 17这两个团的成员上综艺处于傻傻分不清楚的程度，跟他们海外的知名度差距很大。这也是kpop发展到现在的隐患之一。

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我们大部分人都不是天才，不存在几个小时写好一首歌的情况，大部分情况下一首歌都不是一个人写出来的，虽然作曲家那一栏可能只有一个人名。

举例：Teddy不是一个人完成所有作曲，背后有一个团队10人以上。Teddy这次要写印度风的歌，需要资料收集，印度风有什么类型?什么手法?使用什么元素?什么编曲技巧?用的鼓点用什么?团队成员去搞并用到歌曲上。

作为类比，就跟做菜一样，teddy就是那个大厨，这次要做一道白切鸡的菜。选择什么鸡？清远鸡还是湛江鸡？几号鸡？姜葱蒜的比例？水温多少？煮几分钟？几成熟？这些teddy有他自己的想法（菜谱）。

但是，他不会连鸡都自己去选。他会去找专业的养鸡户，问他：”我想要鸡肉嫩一点，请问用那里的鸡好？“养鸡户给出他的专业意见。找专业的酱油高手，求问：”用哪一家的？适合白切鸡这道菜。“等等。。。。

写一首歌，写出来很简单，想要及格水平估计要花上3个月时间。因为需要不停地试错。

总结kpop的历史

一代团 07年之前——真正意义的百家争鸣

年代比较久远，而且受制于韩国的经济大盘以及科技，当时的kpop基本输出不了海外，虽然也有在海外成功的案例，但是，跟现在比起来差远了，有也仅仅是个例，不具备普遍意义。当时的kpop是百家争鸣，男solo rain seven 金钟国，女solo BoA李孝利ivy，混声组合，刀群舞男团hot 水晶 神话，国民男团GOD，女团 ses finkl，抒情、hiphop、舞曲 百花齐放。

二代团 07-15年——舞曲一统天下，各占山头

kpop真正意义开始输出海外的年代，随着wonder girls和bigbang在2008年的大爆，舞曲称霸了整个kpop，抒情组合、solo歌手正式退出主流路线。也是这个时候，kpop开始了进军海外的不同尝试，几乎每一个公司、每一个组合都会海外出道。

但也带了了另一个现象：各个组合各自占领不同国家市场的情况。因为当时没有互联网，只能通过电视台维持自己的热度，这就出现了，A团在日本活动，在韩国中国的活动相对少的情况。

欧美的2ne1，日本的kara，东南亚的2pm，这些团在当地就是比同期的登顶团要红。kara在日本就是比少时要红。这类团在海外实打实赚到了钱，但是，在数据上不明显。很多韩国本土以及中国粉丝觉得他们没有那么红。

正因为当时科技的原因。很多团在海外赚钱，没有vilve，YouTube也不算普及，导致了他们的粉丝往往很无聊，需要找墙头。因此，韩国本土的诞生了大量销量不好、音源爆好的女团，举例：sistar missa 2am aoa girlsday exid cnblue等，年底颁奖礼的时候看起来特别繁荣。

三代团 15年之后——马太效应明显，逆袭变得普遍

互联网的出现直接后果就是top团再也不用担心，在海外出道的时候，其他国家的粉丝因为没有曝光度爬墙的情况。BTS TWICE即使一年在海外开N场演唱会，他们似乎没有跟歌迷梳理多久。由此而来的就是马太效应。“销量不好，音源好的团”几乎消失了。

不管男团女团都有一个明显的马太效应，糊团只会越来越糊，因为一个很简单的道理：“假设我是BTS的粉丝，BTS去英国开演唱会。如果是2008年，我会选择看打歌舞台，找自己的墙头。但是，现在是2019年，我会选择打开手机，关注BTS的信息，各种社交网站上BTS的视频，我都看不过来，压根没有时间关注其他墙头。”

同时，逆袭变得普遍。几乎每一个月都有一首逆袭曲。

kpop什么时候完蛋？跟TVB一样，什么时候年底颁奖礼都是一堆30岁以上的人来领奖的时候，就完蛋了。因为只有新人不给力，才会搬出老人来愍怀过去，卖情怀续命。

将来一定会有组合超越BTS TWICE的，否则，kpop就真的完了。